第7章 聚焦中国“农二代”(2)

郎咸平：对，叫一锤子买卖。我们现在根基上就在做一锤子买卖的事情。

郎咸平：这些社科院的调查，我向来是不信的，不过我感觉很有文娱性。

王牧笛：他们是“被幸运”了。

闫肖锋：刚才说到“龙头”如何能够带起“龙身”和“龙尾”这个干系，国度应当逼这些大企业，特别是国有企业去创新，留出空间给这些民营企业、州里企业。然后都会里也是一样的，都会的打算也应当专门有一个缓冲地带。现在很不幸，这个缓冲地带给谁干了呢？给城里边的城乡连络部的这些村庄，叫城中村，这是不得已的。实际上你完整能够主动去打算，打算出这么一个空间，构成一个持续的过渡，能够让农夫有一个踏板。但这个就很难，因为这需求一个很大的支出，这个需求都会人让利，就是我们股市常常说的要赢利回吐。你都会人从农夫赚到这个剪刀差扶植了都会，现在你要赔偿给他们。

跳“农”门无门

郎咸平：这不是留不留的题目，而是你出产力不进步的话，他没有机遇的，留守的成果就是穷户窟。你看我们现在3、4亿农夫留在都会内里，穷户窟的雏形已经开端了，如果他找不到公道酬谢的事情的话，你说下一步如何办。那么这个公道酬谢的事情如何来呢？全部产业必必要往上走，出产力要晋升。方才肖锋讲到国有企业创新的题目，它创甚么新啊，这不成能的，我们国有企业是资本把持型，不要亏就不错了，还创新？

闫肖锋：实际上就是最惨的城里人都比普通的农夫要幸运。你想他最起码一个月有300多块钱的低保，一年都有3000多块钱，你说有几个农夫一年能挣3000多块钱。但是第二代农夫工他就不一样了，第二代农夫工他的参照物跟城里人是一样的，刚才说了，他都是参照这些当代传媒所传播的幸运标准。你再去问他们幸运不幸运，他们必定会感觉不幸运。

王牧笛：“洗脚上田”发明本身的支出比之前多了，可安排的支出有了，这就幸运了。

我们应当要学习美国，学习欧洲，你如何能为当初替你缔造代价的这批农夫供应一个更好的糊口，而不是给他们像印度一样的穷户窟的糊口，阿谁太可骇了。美国跟欧洲它们为甚么没有农夫的题目，因为他们的产业生长是从两百多年前开端的，颠末一两百年的运作以后，它们透过出产力的拉升而接收了农夫工。比如说我们这个都会本来一年产值是1000块的话，发明了蒸汽机以后，织布速率特别快，我们的产值变成了10000块，我们进步了10倍的出产力，以是能够接收很多农夫进城，当工人也好，做别的也好。你透过出产力的拉抬能够让农夫离开穷户窟，而直接融入都会内里，是以这内里有一个前提就是你这个国度的出产力能不能大幅进步。

王牧笛：比来看《中国青年报》的一个报导说，现在城里家长找幼儿园，都考虑哪个幼儿园的艺术课程培训比较全面、师资力量比较强。报导中的一个叫来自河北乡村的乐乐的妈妈，她在考虑甚么事呢？她考虑的是哪家幼儿园免费低，并且最关头的是能够采取没有北京户口的孩子。

郎咸平：我们现在是“龙尾”跟“龙尾”的干系。都会里的企业做的事情跟州里企业差未几的程度，它的办理机能会稍好，本钱范围更大，是以淘汰了州里企业。你把农夫工又一个机遇也给扼杀掉了，然后你本身还是产能多余，以是你让农夫工更没有但愿。以是“农二代”的题目是非常庞大，如何能够从本源处理农夫工的题目，我以为是当局该做的事情，不是去再建高速公路，而是把这么多钱拿来改良企业的投资环境，处理产能多余，让企业赚更多的钱，农夫工题目天然处理。

王牧笛：然后《中国青年报》报导的这个故事，厥后乐乐妈妈总算给乐乐找了一个幼儿园。这个幼儿园蚊虫残虐，四个浅显的能够都是乡村来的西席教100多个孩子，但起码它有一个好处――免费低。现在你说在多数会内里多少这类“农二代”、这类进城的小朋友是跟着父母去卖菜的。

王牧笛：并且你会看到全部所谓的第三天下或者生长中国度都会化的过程中，它们在都会内里答应农夫拖家带口，给了他们“穷户窟”如许一个场合。包含你看雅各布斯写的阿谁《美国多数会的死与生》，她也会对包含纽约这些美国多数会内里的穷户窟，赐与一个正面的评价，以为它合适了都会的自产生态，并且给这帮打工者留下了一个落脚的处所。但是中国仿佛不太一样。

闫肖锋：婚配进城只限于“农二代”的女性。

闫肖锋：以是方才说到的高速公路，实际上是一个很大的悖论，如果如果没有农夫工失业，没有出口订单，没有民营企业的生长，那你这高速公路修起来给谁用呢？

回到印度，印度为甚么有穷户窟，因为这个国度没有美国那样的出产力程度，农夫工进城的成果就是进穷户窟。一个国度没有体例靠出产力缔造财产来回馈农夫，那么可骇的社会题目就出来了。我们要不要走到这一步，起首看看我们这个“龙头”能不能缔造充足的出产力，如果不能的话，上面的成果就是黄、赌、毒的穷户窟，这太可骇了。

郎咸平：你晓得我们把这些城内里收的税都干甚么去了？都去建高速公路了，都去建铁路、建机场了。

郎咸平：这是误读，美国跟欧洲没有真正意义上的穷户窟，它们是没有的。真正的穷户窟在印度，你看加尔各答的铁路边那才叫真正的穷户窟，那都是破褴褛烂的屋子，都是吃不起饭的人。如果都会化走到这一步的话，那我奉告你，黄、赌、毒都会出来，那就是成为一个去不掉的毒瘤。我们国度绝对不能靠这类体例来回报农夫，最后变成我们答应你搞个穷户窟，这是不成以的。

王牧笛：往上数三代我们都是农夫。

出产力的进步、民营经济的生长，才是给农夫工最大的机遇。

闫肖锋：以是你不能说先进城的这批人占好了位置，厥后的人就不让进了。召之即来，挥之即去，你不能在这里逗留，逗留的话，当作小贩、当作盲流把你赶走，这个是最大的一种虐待。客岁不是鼎新开放30年吗，大师盘点中国鼎新开放30年，30小我物、30件大事，但是我们感觉大师都谈漏了一个群体，以是我们《新周刊》做这个专题的时候，就给农夫工颁了一个奖状。他们应当是中国30年鼎新开放的最大进献者，我们把这个遗漏了，这是要补课的。

闫肖锋：是，以是叫跳“农”门无门嘛。

王牧笛：“都是农夫”就意味着，你不睬解农夫你就底子没法了解现在的中国。

王牧笛：现在处所当局要有大喷泉、大花圃，一个小县城要有4车道或者6车道的马路。那这类都会化之下，你会发明农夫失地越来越多，而失地农夫还不能留在都会内里，这就是题目。我看比来龙永图插手一个论坛，他说如果不能让农夫工留在都会，不能让农夫工在城里买得了屋子开端市民糊口的话，我们的都会化就底子不是实实在在的都会化，而是子虚的、带水分的都会化。

王牧笛：你看中国这30年，仿佛每一次经济的腾飞都跟农夫有关。20世纪80年代的时候，是农夫在地盘上获得了一种决策的权力，以是当时经济繁华。到了90年代的时候，农夫能够分开农业，分开乡村了，能够进入非农行业了，因而在中国这片地盘上“民工潮”应运而生，缔造了都会的一个繁华。中国现在正在面对一次天下上最大范围的城村夫丁转移。

郎咸平：任何国度经济生长的原始动力必然来自于乡村。20世纪60年代，经济学家在研讨亚洲、南美一些国度如何停止都会化扶植，如何停止经济生长时，得出一个非常惊人的结论，那就是压榨农夫的残剩代价，就靠这些农夫，把他们辛辛苦苦缔造的残剩代价大量打劫，给他们一个最低的酬谢。比如说他给社会缔造了1000块的产值，我们拿走了900钱，给他100块。那么这个900块构成了亚洲另有南美洲很多国度都会化扶植的根本，以是天下经济根基上就是靠着压榨农夫的残剩代价腾飞的。

郎咸平：那我问你那些钱都去那里了？我们国度30年鼎新开放这么胜利，堆集了这么多财产，都用到那里去了？你奉告我。

闫肖锋：就是说这里边有一个最底子的题目，就是这个参照物的题目，老一代的农夫工，他们之以是感觉幸运，是因为他们感觉有奔头了。

王牧笛：并且就算你高速公路扶植用了民工，这也是一种短期失业嘛。

郎咸平：并且我们另有很多的学术单位还把这类题目给美化了，说他们过得很幸运。

闫肖锋：社科院两次的蓝皮书调查成果都是“乡村人比城里人幸运”。

闫肖锋：是，这里边有很多城里人的误读。比如说对农夫工这个词本身的误读，开端我们对这个群体的称呼是不稳定的，一开端是盲流，厥后又叫外来务工者――文一些，然后农夫工、打工仔，这些称呼社会学里叫“臭名化”。你把他臭名化了，以是你对他赶来赶去也就公道化了，你也就心安理得了。

郎咸平：像这类教诲体系，在全天下看起来都是畸形的、可爱的，连美国这类国度根本教诲都是不要钱的。在美国高中之前是不要钱的，是以给每小我一个划一的机遇，农夫工的孩子念得好的话，他便能够一步步走上去。明天我们透过各种体例，包含尝试班、援助费，把农夫工解除在外，你连一个最起码的安身点的划一都不给他，这就是我们教诲轨制的可爱。

郎咸平：就是啊，客岁10月份我们投入4万亿的时候，我就讲了这个钱应当全数用在民营经济，当然没人听我的。生长民营经济有甚么好处呢？此中一个好处就是处理这个题目，只要民营经济赚了更多的钱，往上走，它们承担了中国80%、90%的雇佣量，你才气够吸纳这批农夫工。但是我们干了甚么呢？把它们拿过来去建高速公路。到最后，好极了，你看到没有中西部高速公路没车跑，我们有都丽堂皇的高速公路体系，然后没车。

王牧笛：实在我们切磋农夫工和“农二代”的题目是在一个框架之下，这个框架是中国最大的一个二元对峙，就是都会跟乡村的二元对峙。在这个框架之下，你会发明在中国的都会化过程当中，农夫工是立下了汗马功绩，但是反过来这些已经建好的、繁华的都会，却虐待了这些农夫工。美国《纽约时报》有一篇文章，叫《充满生机的年青引擎》，指出这些农夫工鞭策了中国史诗般的繁华。

王牧笛：现在“农二代”想成为城里人，有这么几种体例：一个是从戎提干，一个是考大学分派，另有一个是婚配。能够就这三条路。

闫肖锋：说得好。实在中国现在说当代化、高科技、信息化、国际化，归根结底你都绕不过中国农夫题目，你说得再标致，这个根底你不处理都会有很大的题目。以是我们杂志社客岁做了一个专题叫《都是农夫》，实际上说的甚么意义呢？在中国建国之初，中国城镇化的比例是10%，10个内里9个都是农夫，最高的北京也就是才14%，那现在的北京人是那里来的？

王牧笛：只要这三条路，除了这以外，跳出“农”门太困难了。