第25章 新能源：中国经济的机会还是陷阱(2)

王牧笛：并且还把它当作拯救稻草。

郎咸平：不一样的，人家的是来磨小麦的，我们的风车是来圈地盘的。

李银：实在光伏企业有很多隐忧，第一个我感觉最大的隐忧是如何从石英砂内里提纯硅，这需求很高的技术，它也是高净化的。

李银：并且它名义上还是在市场机制下的一个生长，想想之前彩电是不是如许的？水泥是不是如许的？

王牧笛：上一轮是IT反动。

郎咸平：因为我们在生长甚么？财产转移、财产进级，我们但愿生长高科技跟本钱麋集的财产，而新能源不但高科技并且本钱麋集，固然我们底子就不掌控核心技术。

李银：我想起比亚迪。

王牧笛：并且你看新能源仿佛它的卖点是洁净，但是讽刺的是：风能用的风电机组的核心是铜，而铜的开采和冶炼是高净化的；然后多晶硅，刚才说到多晶硅会产生四氯化硅严峻净化泥土和食品，另有就是多晶硅提炼和出产比统统高耗能行业更耗能。

郎咸平：以是现在像尚德这类企业，它目前最大的窘境就是如何降落本钱，但是很难。

郎咸平：因为他们比较敷裕，以是说他们买得起，再加上补助，才有能够鞭策。那如果我们13亿人丁内里12.9亿买不起呢，你如何补助。到最后尸横遍野、产能多余、投资反复华侈，这么几十年堆集的那么一点点资金就让这一波的新能源上马给摧毁掉了。

王牧笛：然后你再看太阳能。中国太阳能方面有两个比较牛的企业，一个是皇明――光热转化，一个是尚德（施正荣阿谁）――光伏发电。尚德2005年在纽约上市的时候，当时成了“本钱豪杰”，施正荣当时说是首富嘛。随之而来的是大量的跟随效仿者，成果大师把新种能源炒作成一个观点，一个金融观点。施正荣本身的话说，当时天下搞打扮的、搞房地产的全去搞新能源去了，当时有3000多家太阳能电池出产商，成果金融危急一来，光伏企业尸横遍野。

李银：我想起一个担忧，美国做得那么主动，欧盟这么主动，日本也这么主动，中国能不做吗？

王牧笛：现在的题目就在于当局对新能源的支撑是源源不竭的。我看本年关于可再生能源的预算安排达到了100亿元，比客岁高出60亿元。在这类财务支撑下，现在很多处所当局，官方投资者，特别那些风投，另有基金投资者，把它炒作、包装成一个金融观点。

李银：说到这个直补的题目，我想起了日本，我刚从日本返来嘛。日本从1973年第一次石油危急以后，就开端启动了它们的太阳能打算，国度对企业的政策补助一向到了20世纪90年代。国度对用户直补，凡是你用我太阳能发电设备发的电，都给你补助，这个补助到2005年已经结束了。2006年开端，日本的环境省又实施了一个新的“太阳作战打算”，家庭用户的太阳能发电设备以减排为目标的，全都给你补助，大范围补助。就是从1973年到现在，这是个持续的战略和政策。

王牧笛：用基金经理本身的话说，我信赖关于新能源的故事必然能够越讲越圆。

王牧笛：也有很多人站在一个看似很高的位置上来切磋这个题目，说每一次的危急都是靠技术的反动来摆脱这个危急的。

李银：实在换句话说，如果我是企业，在中国这个环境内里，当我发明政策利好，然后国度的补助这么多，并且我同时拿了项目以后还能够储备，那我为甚么不去投资这个行业呢？

王牧笛：然后我们还很恋慕像荷兰那种靠风驱动的国度――童话的天下。

李银：下一步另有一个担忧是抵消耗者的转嫁。举个例子，您在中国香港坐过航班到英国的伦敦吧，它阿谁来回的航程大抵是1.198万千米，如果按欧盟的ETS――欧盟的排放买卖机制，一个搭客得付24.25欧元。那如果以国泰航空这个航班来计算，它每周有4班，统共要付出37.5万欧元的碳排放用度，换成群众币就是365.7万元，那这个用度不转嫁给搭客，它还无益润可言吗？

郎咸平：我还看了一个消息报导说周迅客岁飞了15万千米，她排放了1.9吨的碳，按美国的碳关税标准一吨70美圆。

李银：风这个我还晓得，2005年的时候，我们跟绿色战役构造给广东省当局做了一个风力陈述。关头风它有两个不成测身分，一个就是风的方向，第二个就是它需求多大的园地。风电厂要围一个很大的园地，我听别人奉告我，很多企业去做这类储备项目，“酒徒之意不在酒”，在于园地，在于地盘。

王牧笛：王传福本身夸下海口，说比亚迪要在环球卖1000万辆，超越丰田，成为环球第一。然后郭台铭直接隔空对话巴菲特，问他说：“你不投资比亚迪吗，你敢坐比亚迪的汽车上放工吗？”

郎咸平：并且你会发明核心技术你没有掌控，但是净化行业的出产根基都在中国，这是必然的，你等着看。

王牧笛：题目在于现在全部的财务对于新能源的支撑力度是很大的。

王牧笛：这个碳的标准现在成了一个企业的新标准――碳认证。

现在美国为甚么不签《京都议定书》，它要掌控订价权，以是现在是美国跟欧盟在合作。

李银：为甚么不跟芬兰比呢？芬兰根基没有甚么资本，它都是靠核能、生物燃料来发电的。那不一样，芬兰和法都城不大。

郎咸平：那是美国。

王牧笛：比如说我们做一个忠告，跟股市的忠告一样：新能源有风险，投资须谨慎。

李银：气势完整分歧，办理气势也完整分歧。我们处所当局如果考虑到这些隐忧，那他就不会那么自觉了。

王牧笛：这一轮是ET反动――新能源技术。

李银：所谓储备项目就是这个意义吧。

郎咸平：中国变成一片乌黑。

王牧笛：你看现在A股市场这个节能板块很火，特别阿谁节能修建板块，现在被业内称为“不死鸟”。

李银：很难措置。第二个题目就是光伏的上彀电价，它数倍于浅显的上彀电价。没有企业情愿去用它，除非你有直补。

郎咸平：那也是美国。

郎咸平：还搞个甚么电池汽车，电池也不是我们本身出产的，我们也不把握核心技术，都是装配。

郎咸平：30多年。成果呢？

王牧笛：但是这只是一个层面的警戒，另有更多层面的悲观，比如说传统能源或者传统汽车行业，我们跟西方国度差异太大，我们的品牌起步晚了二十年。新能源，特别新能源汽车，这类东西仿佛我们跟西方国度是站在同一个起跑线上的。

郎咸平：像尚德还算是不错的企业。

郎咸平：你讲的这话就太对了，这就叫甚么――叫掌控碳排放的订价权。我谈过很多次的这个订价权就是西欧掌控的，现在美国为甚么不签《京都议定书》，它要掌控订价权，以是现在是美国跟欧盟在合作。

王牧笛：讲圆了以后这股价就上去了。

李银：中国土地很大，各地天然前提是很不一样的，不是每个处所都合适做风电，风电也不成能成为支流的。

郎咸平：并且它不但有自我技术，并且它另有全部财产链的整合，从上游的质料一向到下流根本它全数都有。这才是做这类所谓光伏企业的一个制胜之道。

郎咸平：人家甚么程度啊？芬兰是吧，前次我去芬兰，到它们总统府观光，没看到甚么保镳，就看到他们的总统牵着他太太的手，从我前面走畴昔，还打个号召。他们跟我们完整不一样。

郎咸平：我跟你说没人听的。这是郎传授这么多年以来的经历，我讲的话根基都不会听的，甚么时候会听呢？比及已经产生，已经来不及了的时候。以是我们本身谈谈，自娱自乐算了。

李银：中国已经警戒到了，现在开端说产能多余的题目了。

郎咸平：我们就是一窝蜂地上马，题目层出不穷。

说不定我们在为别的国度供应了绿色电力的同时，本身的环境变成一片乌黑。

李银：2007年大抵是3月份我在芬兰观光了阿谁TVO公司，就是全部芬兰最大的核电运营公司。它们当时在建芬兰的第五座核电站，同时也是天下最大的一座核电站。它当局的调和、配套设施的打算是非常到位的。我们去观光它阿谁地下100米的核废料埋葬地，他们奉告我们说当局是如何打算这块地100年今后的用处的。我们能不能做到如许呢？

李银：在他们看来新能源能够是个趋势，但是要处理的是在这个过程中，我们如何掌控量和度的题目。

王牧笛：固然会看到新能源这么多的题目，但是处所当局它是不管的。现在有人调侃说处所当局是“闲不住的手”。

王牧笛：很多媒体把现在奥巴马当局的新能源计谋，跟1993年克林顿当局实施的“信息高速公路”计谋做了一个比附。阿谁打算窜改了厥后15年间天下经济的版图，而这个打算有能够窜改将来15年天下经济的版图。

郎咸平：这是胡说八道，我只能说我们是一个感受非常好的民族。

李银：之前我们是在本地建核电站，现在本地也开端建，重庆都开端建了。

李银：尚德有本身的技术，它本身搞研发。

王牧笛：一个是风能，一个是太阳能，另有个核能。核能现在也是炒得比较火的一个能源，现在中国的核能计谋，从之前的“适度生长”到“主动生长”，现在的战略叫“大力生长”。

郎咸平：说搞风电，圈了一块地盘，到时候上不了马就盖甚么别墅了。

王牧笛：你看我这有一组数传闻：全天下其他国度统共就有七八家多晶硅制造商，中国有四五十家；其他国度统共有七八家太阳能电池的制造商，中国有两三百家。这个行业现在是高风险、高投机的行业。

郎咸平：我们就是掌控不住，全部经济内里能源占的比重只要10%，新能源只占这10%的10%。我们要靠这个1%的新能源拉动中国经济，你说可不成笑。

王牧笛：现在新能源在中国的存眷都到甚么程度了，现在都是各处所的“一把手”工程，都是各处所的第一首长来把控新能源的扶植。

李银：不是每小我都付得起这个用度的。

碳排放的订价权之争

李银：它们有一个新板块叫碳减排板块。

王牧笛：净化的那东西叫四氯化硅，它净化的食品，孩子吃了智障。

郎咸平：它靠海嘛，有海风，今后画图就是这模样，清风徐来，一个风车中间配一个艺术家。

王牧笛：我们一向津津乐道的是法国，法国不管国际油价几美圆还是几十美圆的窜改，都能够靠核能生长本身的经济，它80%的电靠核能。

王牧笛：阿谁时候说不定你为别的国度供应了绿色电力。

李银：趁着这个新次序还没有完整建立起来的时候，中国另有体例去摆脱如许一个优势。

郎咸平：因为多讲几次就熟了。

李银：这两天我看到一个动静说，深圳克日批复的一个文件，每年要用5亿元群众币来支撑新能源项目。深圳有甚么新能源项目能够做的呀？

郎咸平：然后上市圈一笔钱走人，到最后股价暴跌，坑害中小股民，这就是不竭反复的游戏。

李银：并且我们还要入口一些高纯度的多晶硅，质料不满是本身有的。

李银：成果现在日本的氛围非常好，这是第一，碳必定减排了嘛。第二就是全天下的太阳能财产内里，日本是第一大的，它的太阳能电池产量占天下总量的50%。

郎咸平：也是美国。