第23章 民营经济的危机与救赎(2)

郎咸平：但是你要晓得在我们中国特别的环境之下，民营经济只要它想做大的话，它势需求与权力挂钩，以是形成很多败北征象。这个败北不是来自于国有企业跟当局官员的败北，而是来自于民营企业寻求资本构成的败北。

王晓林：它如果真的给信心也好，关头是也没有信心。我前一段时候跟一个地产商聊，他就说2008年他一年都不完工，他的工人根基上都斥逐了，他筹算做完几个盘就算了。你看他们实在也没有多大信心。

郎咸平：这就是国企。

郎咸平：以是当局也很困难，如何做都不对。

王晓林：本年中国的财务应当是近年来增加最慢的，就是因为这4万亿出去了，那你有钱出去，得有钱回，总不能让国库空虚。

王牧笛：金融危急之下，你会看到中小企业包含民营经济被边沿化的一个轨迹。这一波的“国进民退”再加上俄然呈现的金融危急，使它的过程加快，因为金融危急之下，国度顿时实施宏调，而这个宏调会使得民营经济被动地退出，然后再加上这些巨额信贷又不砸向民营企业。

郎咸平：我们畴昔把煤矿给民营企业，就是拿国度的资本给小我，小我赚了钱揣到本身口袋内里去，而没有回馈到社会。那你现在用国有企业把它收买兼并以后，你可不要把这个属于全部老百姓的资本又去华侈掉。你刚才一再讲的这个效力的题目，我们担忧的就是，固然这些属于老百姓的资本由国企拿去会更好，但是它赚的钱会不会回馈社会？

王牧笛：以是传授之前也说过现在拉动经济的三驾马车――投资、出口和消耗――都有题目，得靠第四驾马车――利润――来拉动经济。我们明天说这个产能多余，很多人担忧，为处理产能多余就要淘汰掉队产能，但是越淘汰越多余，为甚么呢？因为现在定义产能多余会把国企定义为高端产能，固然它效力低下，民企固然你效力很高，还是被定义为低端产能，以是就呈现了这类所谓的高端产能淘汰低端产能。

民营经济救赎的机遇

王牧笛：现在税收也叫“被增加”了。

王牧笛：现在这些手握重金的凶悍的国企，构成了民营经济面前一堵无形的墙。包含你从存款上就能看得出来。

这六大打击所形成的投资运营环境恶化，当局要多放点精力把这些题目给处理掉。只要把这些题目处理掉了，你才气从底子上处理企业的困难，下一步你再来谈是不是给民营企业更多的帮助，或者是我们通过银行融资给企业更多援助。

王晓林：这很普通嘛，因为有4万亿已经出去了，这个钱从哪回？

王牧笛：普通说国企那叫腐蚀。败北是甚么观点？用公机谋取私利这叫败北。

郎咸平：还不要说民营企业了，包含国有企业也如许。帮我出版的国有企业，这个书发给书店还没卖出去，不管，6个月以内你没卖出去，还是算发卖完成，要交税。税务单位对于国有企业出版商都这么干。

郎咸平：然后当局缺钱了就又向民营企业再加税收，以是持续把它们淘汰出局。

高速公路需不需求？当然需求，但是我们做得过了。

王晓林：我有一次插手国资委的一个会，开完会用饭的时候，有一个国资委的官员开打趣说，如果把我们国资委的企业全数变成民营企业，我们到上面查抄事情连号召我们用饭的人都没有了。当然这是一个笑话，但我就是感觉你完整希冀它本身把本身的权力下放，确切是很难的。

如果给民营经济减税的话，你给它更大的保存空间，它就有更多的投资动力，说不定它还能够给员工略微多一点薪水，全部社会投资、消耗也就起来了。

郎咸平：你想想看如果说我们不投这4万亿，不消7.37万亿银行信贷去做这么多根本扶植，如果给民营经济减税的话，你给它更大的保存空间，它就有更多的投资动力，说不定它还能够给员工略微多一点薪水，全部社会投资、消耗也起来了。

郎咸平：确切是这模样，统统资本给了国企以后，民营企业还要承担80％的失业。

王牧笛：我们明天聊这个民营经济的危急与救赎，不是说那里有伤害那里就有救吗？在传授看来民企救赎的机遇在那里？

王牧笛：不能只靠单一的政策，比如说靠投资这类一锤子买卖，能够更多的需求一种分歧的政策组合。

郎咸平：当时当局官员跟民营企业结合在一起囊括属于老百姓的国有资产，以是老百姓如何能爽嘛。

王牧笛：另有包含煤炭行业，比来媒体都在做专题――“挥别煤老板”。比来山西煤炭搞重组，2000多家煤矿企业，能够在2009年底将归并到130多家，这130家80%以上的产能是由国企来把持的。之前攻讦的山西的“黑心小煤矿”现在没有了，现在它被国企代替了，这也不对啊。

王牧笛：只要发行了，进入渠道了就算。

我明天在这想奉告大师导致投资环境恶化的六大打击：第一，群众币汇率不竭贬值，因为汇率就是各国当局为了达到政治目标的手腕，我们呢，是把它当作调度国际出入的东西，这本身就是有题目的；第二，入口质料本钱失控，我们曾经在“力拓铁矿石”的题目上说过，这些东西的代价根基上都是华尔街在把持，这一点我们的熟谙也要晋升；第三，《劳动条约法》的推出，使得我国三分之一以上的企业面对窘境；第四，出口退税的调低，当然现在调返来了，那当初为甚么要调低呢？第五，宏观调控一向到2008年9月16号才调返来（由紧到松）；最后一个就是本年开端的税费的增加，我们方才谈过这个题目。

郎咸平：像钢铁行业，比如说300立方米以下的要被淘汰，他们一看，从速上大的项目，以是说你越淘汰它越上大项目。

王牧笛：只要国企有这类气力啊，民营企业没有这类气力。我看比来有媒体报导说，现在仿佛有一份鼓励民营经济的文件从发改委上报到国务院，传闻近期将要公布，以是这个题目我们还要持续存眷。

但是我不是建议说你必然要这么做，只是说你要换个思路。你目前的投资根基上是一种华侈，转换一个思路，给民营企业是不是更好，并且同时你还把产能多余的状况改良了，那才气耐久拉动中国经济。因为真正的内需，不是靠当局目前搞的高速公路，真正的内需就来源于企业的利润，当然也包含国企。企业赚了钱以后，它才会转投资。以我们本地地区为例，一转投资的话，它有5～10倍的效益，然后再赚更多的钱，再转投资。

郎咸平：你发明他又找上民营经济了。

郎咸平：实在谈到民营企业这个话题，我们社会大众对它也不是很谅解的。

郎咸平：高速公路需不需求？当然需求，但是我们做得过了。实在从客岁开端，如果说我们能够把这么多钱拿来帮忙企业，特别是帮忙民营企业，你不需求给它钱，你少收它钱都是功德。我们讲一个非常极度的例子，如果说本年一年民营企业全数免税，成果你晓得吗？是民营企业的投资上去了，民营企业的消耗也会上去，完整地还富于民。

郎咸平：我以为是来自于当局。当然我小我对于民企，对于国企，没有任何的成见，只要能够替我们社会缔造财产，公道公允地缔造财产，我感觉都是好的。但是现在国企跟民企都面对一样的窘境，那就是投资运营环境全面恶化，和严峻产能多余。刚才背景质料里也说了产能多余的题目，这个产能多余危急我在2008年10月就提出来了。目前当局只看到了一个产能多余，我以为更首要的一点，统统企业的投资环境缓慢恶化的题目，我们当局应当更多地停止存眷。

王牧笛：以是说这个边沿化的轨迹是如许走出来的。并且现在你看处所当局的表态，包含学界的一个会商叫甚么，叫“给民企信心，给国企黄金”。像吴晓波讲过的一个段子：这比如是一个家庭呈现了窘境，然后父母把好吃的给了大儿子，把大儿子喂饱了，就跟二儿子说，我们家就靠你了，你要把这个家撑下去。

王牧笛：现在包含王石就问了，大师现在攻讦“国进民退”，但是你要倒过来呢？你让“国退民进”，你“民”做好进的筹办了吗？

王晓林：它们国企太有钱了，有一个公司叫“中国建材”，它前一段时候把南边很多民营的水泥厂全数重组，组建了一个新公司叫“南边水泥”。我当时问过他们的重组体例是甚么，因为普通收买大多数都是用财务杠杆，他们不消，全数用现金。

王牧笛：我们普通不是说金融危急的时候要涵养税源、疗摄生息吗？

王牧笛：因为之前中国经历过一次“国退民进”，当时传授在那一波中也喊话很多。

王晓林：我感觉民营经济它真正的首要性，不是一个简朴的经济层面上的，它还是社会糊口中的一个首要构成部分。

王晓林：这个主如果因为它们的目标是不一样的，国有企业它偶然候并不美满是从市场的角度、效力的角度考虑。以是说你现在完整希冀它以高效力，来动员中国经济的增加，我感觉不是很实际。

王牧笛：刚才传授说这个融资难是一个共同的、一个遍及的题目，不是底子的题目，那么现在它们还面对的一个题目就是税负太重。中国企业现在17%的增值税，25%的所得税，这个在全天下也算是高的了。

郎咸平：比如说你乞贷给国有企业，它不还，不还就算了；借给民营企业不还，费事大了。如果说我们三个去干银行行长，我信赖我们也是借给国企，何必本身找费事呢？

王牧笛：东航亏损139亿，国资委还给它注资呢，还注了70多个亿。一样另有钢铁范畴，比来炒得很短长的山东钢铁和日照钢铁。山东钢铁是一个亏损的国企，日照钢铁是欣欣茂发、效益很高的民企。现在一个效益好的民营企业被效益不好的国企重组了。