第3章 解读中国新贵族(2)

郎咸平：是在那大师都不睬他。

周可：并且这个事情还不是一个简朴的贫民仇富人的题目，实在富人也仇贫民。

周可：他也讨厌贫民、恨贫民。比如说很多时候，就因为贫民的声音构成一种社会言论，会对富人他的财产增加和他的这类消耗形成压力。

王牧笛：叫“闷声发大财”。

郎咸平：以是如许就不会有题目――取之于大众，还之于大众。你想分享一杯羹吗？没有题目，到美国股票市场上买它的股票，那么你便能够分享矿产资本开采以后的利润了。

周可：小我能够通过持股的体例来分享资本。

王牧笛：并且富也不必然意味着贵。

郎咸平：拿我们比较熟谙的人来谈的话，我感觉能够称为贵族的人应当就是比尔・盖茨这类人，或者像巴菲特、洛克・菲勒这些人，他们应当称为贵族。你看他们敷裕以后对社会的进献让人很打动。他们是心甘甘心肠做慈悲，乃至还说，他们这平生的财产是取之于社会，现在还之于社会，不能留给他们下一代，为甚么不能给下一代呢？因为那是不劳而获。他们就这么公开讲，这才是真正的贵族，这就是他们的“商圣”，跟我们比拟，你发明我们差一大截。

周可：对，勤奋致富。我们现在谈到富豪时，普通不去谈这个富豪是如何富的，而是谈这个富豪有了钱他过着多好的日子。或许他赢利很辛苦，当然我想在明天这个期间里能够很多人赢利真的不辛苦，就像您刚才说的这个，但是因为我们特别强化了他消耗的这一面，以是把很多本身能够精确地、安静地对待的事情，弄得没法精确对待了。

郎咸平：并且我们这个社会有点荒诞，我们常常把这些所谓的发作户，冠以一些好的名词，当然我不是仇富，举个例子来讲，像温州贩子那就是我们“中国的犹太人”，各位都听过嘛。大师都常常这么讲，我得奉告你，你有甚么资格跟犹太人比？犹太人出过大文豪、大将军、大学者、巨大的科学家。你温州人出过多少？你都没有。犹太人不管如何讲，他在全部天下上的影响力之大是你不成设想的。英国的贵族呢？他的那种名誉感、社会任务感也是你没有的。

郎咸平：以是说当局的职能就是要让富人、中产阶层跟贫民之间保持一个调和的干系，如何保持？我感觉像美国当局的一些做法就值得我们参考，我就以矿为例，矿――典范的大众产品，那我们如何措置矿？通过一些体例承包给小我，他交一点用度开端挖矿，经济好的时候赚死了。

王牧笛：但是你看中国慈悲总会的一个调查成果，对这个榜的标准构成了一个反讽――中国的这些慈悲资金的来源70%以上是来自外洋，只要15%是来自本地这帮富豪。

郎咸平：胡润没搞清楚，中国有甚么贵族，中国只要发作户。贵族？开打趣，贵族是几百年的传承，贵族是对于国度、对于社会有进献的人。

王牧笛：对，这个社会变迁到明天就导致这类消耗体例成为一种标杆，他不会去考虑甚么贵族的那种名誉感、社会任务感，他只会考虑你的钱如何花的，你钢琴是斯坦威的，你的家具达・芬奇的……

周可：以是离他远点。实在很多地产财主也谈到过这类题目，以为就得有富人区。实在我感觉一个社会的调和倒不在于有多少富人有多少贫民，而是在于这个贫民和富人之间，大师在各自的层面上，处在一种相对稳定又能够不竭窜改的良性干系当中。

郎咸平：实在你再想想看，当我们很多老百姓仇富的时候，如果给他侵犯大众产品的机遇，他会不会也去做呢？他也会。

王牧笛：并且你看这几年的收集事件都跟炫富有关，包含之前阿谁“90后炫富女”拿着一叠钱在网上视频对着人骂，然后包含“雅阁女”，另有这个“烧钱男”――叫甚么“小龙少爷”――拿着一叠百元大钞去点烟……这些事情激起的公愤太大了。

王牧笛：起点是划一的，机遇是公允的。

王牧笛：爱恨交叉。

何谓“商圣”

周可：对，这就激化两方面的冲突，就是说贫富的一种抵触。实在贫民富人因为他们社会财产的间隔拉开以后，他们交集很少，但是在中国我就感遭到，现在这两方面的抵触很狠恶。

周可：再缔造一个比较杰出的社会评价体系，代价观的一种指导，我感觉这个很首要。

周可：方才讲到杭州这个都会，除了郎传授您刚讲到西湖这个题目以外，它这几年一向是我们媒体的一个热点、一个热点都会，它老是不竭曝出消息，前不久还曝出“富二代”飙车撞人这个事。

周可：就像阿Q说的嘛，这个尼姑的头，和尚摸得我摸不得吗？和尚摸得我就摸得。就是这个事理。

王牧笛：安康的财产观。

郎咸平：并且你看现在像《胡雪岩》这类书能够热卖，我不是因为他这个书热卖，我的书没有他那么热卖就妒忌他。他的书能够热卖，就已经用这类体例影响了我们的公众，大师都想成为那种侵犯大众产品的富豪，然后也想来这么消耗。那么因为社会有这个需求，媒体就满足你这个需求，奉告你说：如果将来你去侵犯大众产品的话，你也能够这么样消耗。大师就看着很爽。

周可：从媒体角度来讲，我感觉确切是我们去炒作些甚么样的事情，或者去躲避些甚么样的事情，对大众都是有很大影响的。比如像胡润的这个榜，不管他做得好还是做得不好，大师都会存眷。现在“哪个富豪又到哪搞了一个甚么游艇俱乐部，完了又到哪去买了多少屋子”，这个东西永久是头条消息；但是就像刚才郎传授说的那种老诚恳实、平平常常的东西，底子不是消息，我们底子就不去报导。那么公家接管到的信息都是那些富豪们高消耗、玩豪侈品。

郎咸平：以是说通过胡雪岩这类例子，你会让社会构成一种氛围，那就是“本来致富要靠贪污败北，本来致富要靠投机取巧、投机倒把，本来这才叫‘商圣’”。如果大师都这么想的话，这个社会如何办？并且你看胡雪岩这个例子，已经深切地描画出了现在企业家群体的形状，乃至老百姓看这个书都会说：“哦，本来企业家就是这么炼成的。”这就是为甚么仇富心机越来越严峻。

郎咸平：并且广东企业家，我不跟你讲全数啦，但是说像东莞这些处所的企业家，很大一部分是靠着本身的尽力，一毛钱一毛钱地赚，赚了以后他藏富，像如许的话老百姓不会恨他的。那么你拿国企跟广东贩子做比较，老百姓不会恨这些广东制造业贩子，他很辛苦；那国企就不一样了，凭甚么你透过所谓的经理人收买（MBO），把本来是国度的东西变成你小我的，你这就是侵犯大众产品，那老百姓就不欢畅了。中国前十大的民营企业，你看看是不是都跟国企改制有关。很多香港贩子来到本地，他们也不睬解鼎新开放才这么几年，就有这么多大的民营企业――实在都是跟国企改制有关，而跟国企改制有关的都跟大众产品或多或少牵涉一点干系。

王牧笛：但还是有一小我讨厌这些广东的贩子，包含东莞贩子，就是胡润本身。胡润这个榜向来进不了东莞。

王牧笛：胡润有他本身的背景，他生在卢森堡，英国杜伦大学毕业。他在英国接管教诲，风俗于那种英国所谓的贵族的称呼，这个榜单他就用了一个词叫做中国新贵，我们很罕用这个词。

那美国有没有矿？美国当然有矿了，美国几大石油公司不都搞矿的嘛。为甚么美国不会产生这个题目呢？那就是我之前也提过的，美国当局大力鞭策大众持股，也就是说美国当局透过1890年的《反把持法》，让这些家属退出汗青舞台，然后把美国的公司都改成大众持股公司。那非常好，如果都成了大众持股公司，像我们现在所体味的美国统统大的石油公司都是大众持股公司，是以到最后你发明矿产资本才是真正的大众产品，属于社会大众的，是由一家大众持股公司来开采的。

周可：实在我们重视到胡润排这个榜，他这两年在评比中国的这些富豪时，特别夸大的一个标准就是所谓的慈悲为怀的心肠，也就是说的他们在慈悲的方面进献的大小。

郎咸平：他也看不起。

王牧笛：东莞是中国富豪最大的一个隐身地。胡润本身都感慨地说，他2008年排了1000个富豪，也能够遗漏了1000个富豪，这1000个富豪都在哪呢？能够都在广东，都在东莞。

郎咸平：这就是我们这个社会扭曲了。

王牧笛：美国也一样。我看美国一个大学的研讨机构说，跟富人做邻居轻易导致甚么心脑血管疾病、糖尿病这些题目，为甚么呢？因为富人，特别是炫富的这类富人邻居，会对你构成压力，这个压力会导致你身材的免疫机能降落。

美国的“商圣”说，他们这平生的财产是取之于社会，现在要还之于社会，不能留给本身的下一代让他们不劳而获。

周可：实在像我们糊口的广州如许一个处所，我重视到它在很多方面，确切保持了中国官方对财产的一种比较朴实的态度，就是说它比较实在、比较朴实，就是有钱也不太炫。

周可：达・芬奇的一个沙策动辄就上百万啊。以是说我就感遭到这个社会像刚才郎传授说的一样，它实际上是一种很扭曲的状况，就是一方面我仇富，但另一方面哪怕我晓得这富人会被人仇视，那我一旦有机遇――最好能够以暴富的体例――顿时进入这个富豪行列，你仇就仇吧，我底子不睬你。这形成全部社会的一种非常卑劣的情感。

那么我叨教你，你的暴富，你晓不晓得是占了大众产品？你挖矿，比来矿产资本代价上升，你就赚了，我叨教这跟你小我尽力有甚么干系？你既不是靠尽力，也不是靠勤奋，你靠甚么？你靠你拿到的这个批文，以是你就暴富了，你用大众产品暴富。以是这些人暴富以后到北京买屋子、组团买悍马，然后又开端炫富，老百姓必放内心不爽。

周可：把几份榜单对比起来看，我感觉挺成心机的是，比如说小我财产从第1名排到50名或者100名，然后你再看阿谁慈悲排行榜，一样的范围，但是你会发明这两个名单很少有堆叠的。

周可：对。

周可：新贵这个说法本来就是冲突的嘛，新就不成能是贵，贵必然是熬到了必然年初。

郎咸平：他这是胡说八道，为甚么？因为你没有体味中国仇富的启事是甚么，你没有看到本质的题目，以是明天真正题目是甚么？那就是如何透过一些政策，或者透过我们老百姓本身的觉醒，取之于社会，还之于社会。

王牧笛：他有一种反向轻视。

周可：对。

王牧笛：以是现在媒体的这个心态，包含公众的心态，不简简朴单是一个仇富，另有一种崇富。

郎咸平：对，像《胡雪岩》这类书我们不能够制止它发行，但是我感觉我们应当多出一些能够帮忙全部社会建立精确的代价观、财产观的书。

周可：对，广东这边是叫“闷声发大财”。

郎咸平：说不定来自比尔・盖茨都能够。

郎咸平：因为大众产品把他们挂在一起了。

王牧笛：现在学者也参与到这类仇富的会商，像茅老爷子――茅于轼――比来在论坛又发言论了，说甚么中国人不要仇富，仇富的社会是没有前程的社会，为甚么呢？因为你尊敬富人、庇护富人，你贫民也能跟着叨光，富人有钱了我们也能跟着有钱。

周可：贵这个字指的就是名誉嘛。繁华繁华，富指的是你的财产，它是一个硬目标；贵是一种精力评价体系。以是说富远远不能称之为贵，他这两个之间是有很大差别的。以是我感觉胡润这个榜也能够是想夸大我们要建立一个贵的标准，让大师不但仅是重视他们的财产，还得重视看他们是否有一个安康的公道的消耗形式、糊口体例。

王牧笛：以是有人调侃说，你平时反败北，等你有了权力你就搞败北。

周可：这话实际上是对的，但在实际、在中国这个语境当中，他必定遭骂。