第8章 世界银行的预言(1)

王牧笛：以是佐利克预言的所谓的伤害就是资产泡沫的一个爆破。

李银：以是也有一个说法是中国的资产泡沫比西欧要较着。

王牧笛：我们的信心比迪拜人强多了，两万块钱迪拜就倒了，我们如何也要20万吧。

王牧笛：并且国际本钱、国际大鳄都在觊觎这个岛。

现在说市中间的两万的都有了，你想想看海南的人均支出。

郎咸平：那么建完以后有两个产能多余，那我问你，新的增加点是甚么？

郎咸平：讲得更详细一点，它是会催生中国特有的一种副感化。举个例子：我们现在投资根本扶植，投资得红红火火的，那么这些根本扶植的本质是甚么？看起来拉动失业、拉动内需、保八，那是大要征象，最可骇的是甚么？这些投资根基上就是操纵明天的产能多余消化明天的产能多余。我就以4万亿为例，4万亿投资在中西部，以高速公路为例，投完以后，有没有车在上面跑？根基没有。没有车跑的高速公路，就叫做产能多余的高速公路。高速公路在建的时候需求用钢材、需求用水泥，以是能够消化明天钢材市场两亿吨的产能多余，也能够消化水泥市场10亿吨的产能多余。题目是建的时候没题目，红红火火的，建完今后如何办？建完以后高速公路产能多余，不要钢材、不要水泥了，因为不需求，建完了嘛。是以把钢材水泥市场，打回本来的产能多余。以是我们这些扶植，比及明后年扶植完以后呢，发明不但有现在的产能多余，另有明天的产能多余，这就是危急。

我们为将来埋下祸因

郎咸平：只要资产泡沫全面爆破，那就是大冷落的开端。比如说1997年亚洲，包含香港也有非常严峻的泡沫，一被索罗斯偷袭以后，就是多年的冷落。要不是香港碰到了我们中心当局的自在行等等帮忙，到现在我看它还是冷落的，但是更可骇的是甚么？现在的房价又回到1997年程度了，乃至还超越了。并且2009年以后和2009年之前，环境是不一样的。因为当时没有那么庞大的天下危急的环境，但今后如何办呢？现在不是香港的题目了，而是中国大陆跟香港都在资产泡沫化。那这个危急就很大了，如果再次爆破呢？如果我们本身也爆破呢？我们自顾不暇，还管得了香港吗？

郎咸平：以是力拓要涨价了，另有FMG铁矿。我们不是签了条约吗？他们说不算了。

李银：但是我方才说的阿谁定调会，中共中心的政治局集会，仍然说我们要对峙适度宽松的货币政策和宽松的刺激政策。

李银：广州大桥劈面不是修了一个猎德大桥吗，现在根基还没有车跑。空荡荡的，大师还是挤广州大桥，每天塞车。

郎咸平：超越50%。

王牧笛：以是这是我们面对的第一个费事，叫产能多余。第三季度国度统计局监测的24个行业中，21个行业存在分歧程度的产能多余，包含我们之前聊的如火如荼的新能源、风能、多晶硅。

王牧笛：政治局的集会，吹风会嘛。

李银：它有很多副感化。

以是有个说法阐发师们会以为2010年的6月份或7月份中国能够加息。

王牧笛：越南打响了亚洲加息的第一枪，渐渐地退出。

资产泡沫：下一个脆弱的链条

（佳宾先容：李银，财经媒体人）

李银：我就是海南人。这个打算我听了很多年，终究成了。我当时不欢畅，反而特别担忧，为甚么呢？有一个数字，从海口到三亚，它的海岸线是黄金海岸线，595千米那么长，充满了大大小小400多个开辟的项目，总金额大抵是超越1000亿元。你看内里的数字，动辄投资数十亿的，数百亿的多得不得了。华润地产、鲁能个人，然后中信个人都在那投资泡沫岛，我小我感觉它是一个很伤害的事情。

中心经济事情集会召开期近，政策能够呈现的微调，乃至会转向在日趋震惊市场敏感的神经，特别是资产代价的敏捷飙升已成政策隐忧，更是业界谛视标话题。2009年11月26日，天下银行行长佐利克，在《金融时报》撰文指出，跟着环球经济复苏，资产泡沫能够将成为下一个脆弱链条，再次粉碎人们的生存。在佐利克看来，亚洲这一风险更加较着，目前亚洲正引领环球经济前行，伴跟着这类颇受欢迎的经济增加，是股票和房地产代价的不竭上涨。佐利克预言：2008―2009年危急的处理计划，或许会给2010年乃至更远的费事埋下祸因。

王牧笛：以是说来岁的经济事情要定调了，而在如许一个关头的期间，一个成心机的征象呈现了，就是现在国表里遍及在热烈地会商一个观点，叫“资产泡沫”。比来天下银行的行长佐利克，在《金融时报》上就写了如许一篇非常有影响力的文章。来看一个小片：中心经济事情集会召开期近，政策能够呈现的微调，乃至会转向在日趋震惊市场敏感的神经，特别是资产代价的敏捷飙升已成政策隐忧，更是业界谛视标话题。2009年11月26日，天下银行行长佐利克，在《金融时报》撰文指出，跟着环球经济复苏，资产泡沫能够将成为下一个脆弱链条，再次粉碎人们的生存。在佐利克看来，亚洲这一风险更加较着，目前亚洲正引领环球经济前行，伴跟着这类颇受欢迎的经济增加，是股票和房地产代价的不竭上涨。佐利克预言：2008―2009年危急的处理计划，或许会给2010年乃至更远的费事埋下祸因。王牧笛：佐利克这小我我们常常聊，这篇文章的题目叫《亚洲资产泡沫不容忽视》。文章内里有一句话，说“老脚本能够会呈现意想不到的新结局”。老脚本指的是这类大范围的刺激打算，翻开资金阀门来应对危急。新结局，这内里写到，说是一种新的风险正在闪现，叫资产泡沫。他乃至说2010年有能够成为又一个伤害的年份，并且他点了名了，中海本地、中国香港、新加坡。这个伤害应当如何了解？

你看全部经济环境，你会发明到处都是泡沫。以是业界会商得很多，包含金岩石也说嘛，中国究竟上已经进入昔光阴本超等泡沫阶段的前期。

李银：如果换成我是力拓或必和必拓这类铁矿石卖家，我也必然看好中国的需求，为甚么？你们在建嘛，你们还要再建嘛。

中国的退出跟西欧的退出是不一样的。因为西欧那边采取了大量的金融手腕，去调度市场，它必必要渐渐地退出。对中国来讲，更多是从政策和货币上去调剂。

郎咸平：跟迪拜的比例差未几，对不对？

郎咸平：凡是我们的资金就是流向根本扶植跟大型国企。

李银：有人去调查银行的信贷，到底有多少是放给中小企业的，厥后他们就有个答复。占有的质料显现，银行资金中有一部分的规定是贷给中小企业的，但是2009年贷给他们的任务已经完成了，然后目标满了如何办？这是一个调查的成果，但是不是这模样的，真正的环境是，厉以宁说了。厉以宁说在处所看的时候，银行是给了中小企业存款，但是都是中等偏上的企业获得的，中等偏下的企业根基没有存款。

郎咸平：中国的题目跟西欧的题目，是完整不一样的。西欧的题目是甚么？当局拿钱给银行，救济它。比如说是明天银行有一百块坏账，我拿一百块现金给你，把坏账给我，我帮忙银行，那么下一步，这些当局应当如何做？从这个如何退出是他们该考虑的题目，我们的题目是不一样的。

李银：这普通都是定调会。

王牧笛：包含我们之前跟时寒冰教员聊房地产的时候，提到北京，北京这个都会现在根基上也是做房地产嘛。

李银：以是我如何能高鼓起来呢？

郎咸平：那是必然的。我们全部救市办法跟它们是不一样的。它们是救金融机构，而我们是救根本扶植。由根本扶植而拉动的经济，一旦扶植完成以后，你就没动力了，那是不成持续的。

并且我问本地的那些朋友，他们说房价已经涨得很短长了。

王牧笛：以是佐利克就很聪明，这哥们真是体味中国。他当年当美国副国务卿的时候，就提出阿谁好处攸关方。以是他对中国实在一向很洞悉，就提刚才小片里最后一句话的预言是说2008―2009年度，危急的处理计划能够会给2010年乃至今后好长远的时候带来费事。这处理计划就是之前说的大范围的刺激打算。这类投资基建4万亿，它会催生出中国特性的资产泡沫。

郎咸平：以是他就很担忧了，在这篇文章里这么写的，如果说中国资产泡沫爆破的话，那将是2010年环球经济危急的再一次开端。

佐利克预言，2008―2009年危急的处理计划或许会给2010年乃至更远的费事埋下祸因。

李银：佐利克的观点不但是他一小我的，也不但是天下银行的，列都城有所警戒。但是我感受很猜疑。比如说越南、澳大利亚，它们都在考虑如何去适时地收缩宽松的信贷政策，渐渐地加息。

李银：我特别担忧迪拜危急遇在海南岛重新上演。因为上一期我们聊到迪拜的事情，迪拜危急，它就是一个资产泡沫。那么我有一个设法，能不能把迪拜跟目前正在扶植的海北国际旅游岛来做个对比。二者有两个类似的处所，第一都是外来人丁占大多数，因为海南岛实在很小的，本地人丁并未几。第二，都没有很较着的实体经济支撑，海南没有甚么产业。

郎咸平：这跟迪拜的感受是一样的，因为迪拜也是两万。

王牧笛：这些跟“铁公机”相干的都在涨价。

郎咸平：以是这统统扶植就是操纵明天新的产能多余来消化你方才讲的这些产能多余。

王牧笛：产能多余是一个费事，同时2010年、乃至更远的时候，要面对的另一个费事，就是所谓的资产泡沫，也就是天价信贷和资金阀门大开，导致很多资金，没有流向实体经济、没有流向制造业，反而流向了股市、楼市。

王牧笛：即便是两万，我在海南的朋友，还建议我去买屋子。说是因为还会再往上涨。

郎咸平：他们说不算，已经签过甚么，贬价百分之多少以上，现在不玩了，不算了，不干了，要举高代价了。

李银：前三季度我看了一个数字，说海南的房地产投资是占全省会镇牢固资产的31%，天下的均匀数字只要20%。然后1月份到10月份，房地产的开辟投资是占同期海南全省的城镇牢固资产投资的31.5%，这个是海南最大的投资财产。

李银：进入2009年12月了，宏观经济话题再度进入人们的视野，特别现在中心经济事情集会快开了，之前已经开了一其中心当局事情集会。