第25章 “死不起”的背后(2)

王牧笛：现在有人倡导“绿色殡葬”、“低碳殡葬”。

熊浩：中国另有土葬。我去过敦煌，敦煌就是土葬。因为敦煌出了城满是戈壁滩，四周都有很多坟场，它的地盘根基上是能够无穷利用的。

王牧笛：深圳是特区，它的体例更成心机。它是由专家、网民和市殡葬办理所代表构成一个“殡葬用品招标采购小组”，通过招标来肯定供应商。在深圳，统统的殡葬用品必须密码标价，并且答应大众自带花圈、骨灰盒、寿衣。这几个衍生的环节中他们答应大众自带，如许便能够节制代价。

王牧笛：中海本地现在是有这类中介，从病院承平间到殡仪馆之间这一起上敏捷供应死人信息，然后通过收取中介费报给殡仪馆，殡仪馆也通过中介来抢尸身。

熊浩：中国一向是实施土葬的。

郎咸平：把持我还不太担忧，我担忧最后合作到甚么境地，人还没死，垂死之际，这些民营企业殡仪馆都过来抢尸身。你说烦不烦嘛。

殡葬业实际上是一个政企合一的怪胎。大要上看是市场化了，但这些市场化的运营主体背后更多的是各地民政部分的部属企奇迹单位，更多的和民政部分挂钩。以是市场化并不是民营企业唱配角，是这类政企的扭结才导致乱象丛生。

郎咸平：中国甚么都在炒，炒房、炒股、炒红木家具、普洱茶，大蒜也炒，现在炒到死人头上了，炒墓去了。

王牧笛：一样是“金砖四国”，巴西的坟场密码标价，并且常常搞促销。巴西有“两快”：一个是巴西人开车快，另有一个是巴西人下葬快。他们的殡葬办事能够分期付款。越南比较掉队，只要“走后门”才气买到好的坟场。因为越南的公墓都是国营性子的，国度有一个指导代价。终究的实际免费还是越南公墓本身说了算。以是全部越南有一种“高免费、强迫免费”的民风，呈现“死不起”征象。

王牧笛：坟场和殡葬应当是标准的大众产品，国度应当让殡葬回归公益性。

郎咸平：现在真正搞土葬的是美国，美国地大物博。

郎咸平：不是一个简朴的市场化便能够处理题目的。当局必然要实施有效的市场化的办理，而不是甚么都不管推给市场。

郎咸平：一讲到美国我又冲动了。我们的学者说：“美国殡葬也很贵啊。”

体制怪胎催生暴利

不如死在美国

王牧笛：能够更多是方当局的做法是：高价的坟场我不管，更多地从低保户开端动手。比如广州实施了广州市困难大众根基殡葬用度减免：本地户口的普通全免，外埠的低保和低支出者减少一半。

郎咸平：当局的在朝标准是应当以社会大众为基准。我们节目内里号令要突破把持。

郎咸平：美国很多行业都是把持的，微软垄不把持，思科垄不把持？美国这个国度就是这模样的，做到一个阶段以后，把持变效果力非常高。但是人家办事是非常好的。举个例子：美国事以土葬为主，我们观众朋友去看看电影，教堂内里放一个非常贵的棺材，一个死人非常宁静地躺在那边，牧师在做祷告、在追思。但是你完整遵循最早进最科学的体例措置他的血液和统统其他液体，把尸体措置完以后放在那边供每小我来凭吊，我们有这类程度吗？全部用料之贵、那种高雅的灵堂的设想，我们有这类程度吗？美国坟场是一个观光的处所，修剪得非常标致，我们有这类程度吗？在美国死才8000美金，但是它的一条龙办事是物有所值。并且这个用度在某些程度上还能够用保险费来付出，以是对美国人而言不是很大的支出。

郎咸平：在美国也是一样。如果你是无亲无端的或者是死在路边的，美国当局来把他免费火化，然后安葬掉。

王牧笛：以是大要上看中美的殡葬都是把持，但是美国把持的图景之下它有保险业作支撑。

熊浩：要消弭这些乱象，当局要把它同一起来，每小我给他一个标准尺寸。不管你生前多么风景、多么有钱，或者多么贫困，身后众生划一，完整一样。中国事一个如许的社会，“不患寡而患不均”，如许也为大众处理了一个后顾之忧，起码他死了以后能够获得跟富人、有钱的人一样的庄严。

熊浩：这内里另有一个不同就是它是有宗教情怀的。美国的基督教、上帝教比较多，墓园和教会连络得比较紧密。在佛教国度比如说日本和泰国，墓园也是和寺庙在一起的。因为宗教情怀在内里，它就不是纯粹以营利为目标的，是一个社会办事。

王牧笛：把目光放在东亚国度，比如韩国。韩国有一句谚语：“不管经济多么不景气，做死人买卖没有亏蚀的。”即便是如许的一个国度，也没有捂盘惜售的征象。因为韩国土地私有，富人有本身的地盘。他们死了以后不需求在市场上合作坟场，在本身家后院便能够安葬。以是韩国不会有炒高价墓的民风。

王牧笛：媒体说美国殡葬的用度是美国人一辈子支出的三大用度之一。最高的是屋子，然后是汽车，第三大就是殡葬支出。

王牧笛：这个“分而治之”必然程度上回归了殡葬的公益性。但殡葬行业有个特别性，殡葬行业除了行政把持以外，另有一个天然把持，就跟自来水厂一样。一个都会最多也就需求那么一两个自来水厂，一个都会最多也就需求那么一两个火化厂、殡仪馆。那么如果墓穴放开合作，哪一家民营企业率先通过各种体例拿到了殡葬的权力，它就成了天然的老迈，其他的民营企业就很难进入这个市场。

郎咸平：殡葬均匀8000美金。那也蛮贵的。但是8000美金也不比我们贵啊。人家支出均匀三四万美金一年，我们是人家非常之一。我们学者可好了，支出不去攀比美国，支出就攀比美国。可爱的还不止这个呢，还说美国大学更贵。比如，哈佛大学学费4万美金，我们大学应当进步免费，跟国际接轨。美国哈佛大学学费确切要4万美金，不过只要你是美国百姓，便能够拿美国当局供应的助学存款去交学费，你不消付钱，一毛钱也不消花。比及大学毕业以后你再还。美国殡葬费中的某些用度是能够在保险费中出的。比如你出了不测，你如果买了保险，有能够把你的钱给付掉。以是美国有一个非常好的保险轨制，能够帮你承担部分的用度。我们有吗？

中美的殡葬都是把持，但是美国把持的图景之下它有保险业作支撑。在美国死才8000美金，但是它的一条龙办事是物有所值。并且这个用度在某些程度上还能够用保险费来付出，以是对美国人而言不是很大的支出。

熊浩：国度应当把这个作为一种根基的社会福利轨制供应。

熊浩：地沟油能够实现充分的市场合作，因为它这个行业有特别的暴利。但是殡葬业的暴利首要还是因为行政把持的题目。比如重庆这家企业跟当局的公权力连络在一起，八宝山这个也有必然的把持性，它回绝了市场合作。殡葬本身叫做“发死人财”。赚活人钱也就罢了，赚死人这么多钱那真的是让人难以忍耐。但是中国人对于殡葬是看重的，因为中国事一个尊崇孝道的国度，中国的儒家传统非常讲究孝。很多人在父母活着的时候，对父母不大好。但是为了挽回他的名誉，必然要把丧葬典礼搞得特别风景。如果在这个上面鼓起攀比之风，对社会还是不大好。特别现在讲“低碳社会”，搞得很庞大的也不好。

郎咸平：海葬都葬不起。除了墓穴的钱不消给以外，其他甚么扮装、修指甲的钱全数都要给，省不了的。

熊浩：殡仪过程能够市场化，但是当局完整有财力、有才气把它均匀分派到每一块坟场。

熊浩：中国事一个孝道国度，很尊敬死者，尊敬我们的先人。我们就要让死者清净一点，但愿国度把它管得好一点。

郎咸平：我们应当做两个分开：殡葬是一个，殡仪办事是别的一个。殡葬比如火化，由国度遵循成本来免费。但是其他的殡仪办事开放民营企业合作。这是第一个分开。第二是墓穴和坟场要分开。对坟场同一订价。墓穴就像小区一样，你把统统的图纸做个同一的打算。题目就是要突破把持。

王牧笛：以是最省钱的还是天葬。

郎咸平：如果人活着的时候用房地产来逼迫，死了以后用坟场来逼迫，那社会的情怀是甚么？美国一家连锁殡葬公司，收买了大抵4000家殡仪馆，已经有这么高的把持率了，回报率是20%罢了。而我们的回报率是400%。并且教会的力量能够供应对市场的制衡。

王牧笛：海内的殡仪馆三分之一是民营性子，但为甚么我们说民营企业把持呢？《广州日报》有一个批评：《体制怪胎催生中国殡葬业的暴利》。殡葬业实际上是一个政企合一的怪胎。大要上看是市场化了，但这些市场化的运营主体背后更多的是各地民政部分的部属企奇迹单位，更多的和民政部分挂钩。以是市场化并不是民营企业唱配角，是这类政企的扭结才导致乱象丛生。

王牧笛：以是我们明天的诘问只要一个目标：就是让我们这片地盘上的公众能够“生有安居，死得其所”。