第19章 医改：美国梦与中国路(2)

廖新波：必定比我高了，我1个月还不到1万块钱，要尽力，要尽力。

廖新波：算是很好很好的支出。

郎咸平：不管倒逼正逼实在都无所谓的。如果当局要补助病院，到最后成果就是4.5%才是本国的药，百分之八十几的针剂都是四十块以下的。本钱天然大幅降落，原则也是一样的。它这类利润分红的形式，自但是然让病院达到非常好的一个本钱节制。只要本钱节制好了，当局补助相对应就下跌了，这跟美国精力是一样的。

廖新波：它是让病院把利润分一部分给大夫。其实在这个药事办理内里，最闪亮的一点就是能用国产药的就用国产药，这是值得我们学习的处所。

郎咸平：我们对大夫开甚么药没有羁系，乃至护士便能够叫你输液，因为你底子就没有一个好的医药目次，底子没有羁系他。

廖新波：以是薄利多销是一个市场的运营形式。但是在医疗市场里，薄利多销对不仇家呢？实在它是没有体例的体例，在这个环境下，只能够通过技术、病人才气保持病院的保存，因为当局没有拨充足的钱出去。如果我们在这个时候把高州形式建立起来，不顾统统去推，能够会赶上一些阻力。以是我以为树旗了关头要护旗，护旗就是改正不对的处所。我们要从办理的本色内里去考虑题目，学习的不但是经历而是精力。

郎咸平：这两个就完成了切割药和大夫的首要任务，不能光学这两个，而要学做切割的目标。

郎咸平：像这模样的精力面才是高州形式。不要到最后，各处带领又去高州去学习。你如何把高州形式的精力推行出去才是关头。那么精力我们判定是甚么，第一个，医德，信任任务要非常强的。第二个，轨制的履行力是非常好的。

郎咸平：但他们履行的和别的病院比拟略微完整一点。就是每天早上专家组光临床科随机查抄。

廖新波：医德医风的题目，它是抓得非常之紧。

王牧笛：红包就天然会滋长。

廖新波：几近为零。在一个贫苦的地区，要节约办院。节约办院目标就是要减少本钱，通太低成本来博得市场。第二个是任劳任怨。医护职员在如此大的事情量内里如许忘我地事情，他们事情压力非常之大的。

郎咸平：其他病院都用分歧的体例切割它的医和药。

王牧笛：新医改这一年，天下各地都在摸着石头过河，都在做试点。刚才聊的全民医改有个神木形式。传授聊到美国形式，实在媒体中也树了一个典范，叫高州形式。这是一个粤西山区，本来名不见经传的一家二甲病院，现在火得很短长。

王牧笛：医改说到底是一个算账的题目，是经济题目。经济题目就有两个思路：一个是当局，一个是市场。而这个题目恰好就是高州形式所得利的一个泥土。高州形式很能够是倒逼出来的，就是说当局的投入不敷，财务投入不敷。

郎咸平：数据显现，不晓得是不是真的，(年支出)大抵10万到20万，这个小处所10万到20万算是不错的了。

王牧笛：这是轨制上的一个设置，同时另有他们的医德。

廖新波：如果当局在高州群众病院内里加大补助，它的用度还能够降落，因为有些安然办理的本钱由当局来承担。

王牧笛：定阿谁目次。

郎咸平：我们从美国的医改应当学习的经历就是，如何用一个比较创意的体例把这个药跟大夫的关联切开，就是新医改胜利的独一关头。奥巴马是操纵向有钱人征税，来办理保险公司和药厂挂钩的题目，由他们来羁系保险公司不要用贵的药。那么我们国度由谁来赔偿，由谁来做，新医改就缺这个。

王牧笛：误打误撞闯出一片天。

郎咸平：美国医改除了让老百姓享有便宜的医疗以外，另有进步美国的全部财产的合作力的感化。它这个构思是非常庞大的。

郎咸平：高州群众病院客岁的利润高达6.1%。大夫也赢利，病院也赢利，并且财务补助大抵只要他们总支出的0.11%。远远低于天下，天下大抵7.4%，它是0.11%。

郎咸平：对。起码是你做到位，严格履行目次，关头就在履行、监督。遵循病院本身讲的，7年来省下了1.3亿元。我感觉很成心机的一点就是它如何样让它们两个脱钩。

王牧笛：本钱节制、库存节制的才气非常强。

中国医改：医药分离

郎咸平：它库存总额为购进总额的0.015%。我们发明这比丰田的零库存办理还要短长。启事就是他们有个原则。赚的钱，大夫分部分提成。以是病院支出扣掉本钱以后的利润，大夫能够分红，大抵分到百分之三四十。如果药的代价上去了，利润空间就小了，大夫分红绩少了。以是他不肯意让代价上去，大夫要自主地把本钱压下来。这就是为他不消入口药、四十元以下的针剂占总量的83%、库存总额0.015%的启事。因为本钱降落以后，利润增高了，大夫也无益了。是以，它就用一个比较聪明的体例把药跟大夫切割开了。抬高本钱的成果就是他不需求来开药了，何必呢？

郎咸平：我们题目不一样，但是本质是一样的。新医改的目标和美国事一样的，就是全民医疗。美国全民医疗的成果是因为有钱人的参与，羁系了保险公司，本钱大幅降落，进步合作力。那么我们的医改呢？将来全民医疗的成果将是本钱大幅上升，反而毁伤了我们的合作力。这必然是题目，因为我们新医改有一个最根基的理念和美国不一样，那就是医药有没有分离。

王牧笛：处方权归在这个目次之下。

廖新波：实在我以为高州只是一个经历，还不能说是一个形式。

王牧笛：以是医改本质上是进步美国合作力。

美国全民医疗的成果是因为有钱人的参与，羁系了保险公司，本钱大幅降落，进步合作力。那么我们的医改呢？我们新医改有一个最根基的理念和美国不一样，那就是医药有没有分离。

王牧笛：轨制加知己嘛。

郎咸平：2009年全数西药当中，入口的是4.5%。40元以下的针剂占总针剂量的83%。的确比深圳的代工厂还会采购。

郎咸平：向有钱人征税的体例堵截了药厂的政治联络，堵截了药厂跟保险公司的勾搭，这就构成一个良性循环。那么保费越少，有钱人交的税越少。他就更会把守保险公司的医药目次，然后本钱越低，贰内心很爽。再管，最后成果是完整把医药公司解除在外，然后保险费就低了，然后通用的本钱就不是一辆车1500块保险费。如果降到200块，那合作力大幅进步啊。

郎咸平：这个病院做得还不错的启事，它本身还没搞清楚。

郎咸平：它的病人非常多，大抵从58万人每年，变成78万人每年。

廖新波：这能够是他们的特性。

郎咸平：以是新医改的题目是，你没有像美国一样找到一个可行的、有效的途径。堵截的时候，既不能毁伤药厂的好处，也不能毁伤大夫的好处。二者都共同的环境之下，你才气堵截。如果硬切，成果跟不切是一样的。

王牧笛：以是在高州病院，如果你把这个药开得很贵，是与统统报酬敌。而在其他病院，你要把药弄得很便宜，那才是与统统报酬敌。但是题目在于这套形式下来今后，全部高州群众病院大夫的支出也不是很低。

王牧笛：制止以药养医嘛。

郎咸平：我们的题目是大夫和药厂是挂钩的，美国事保险公司和药厂挂钩。看病难就规定药代价降落，但是就算药代价降落百分之三四十，大夫看病给你开10种药呢，本来只要开一个药便能够了。你有需求吃这么多药吗？没需求。

廖新波：但是当局的任务要到位才行，因为你是群众病院，当局办的病院。

廖新波：如果是拆东墙补西墙，像是药事办事费如许，市民必定是有定见。他把它当作大夫的劳动代价，这就是错上加错了。大夫有甚么来由开的药越多、种类越多，我的代价越高呢。钟南山如许的名医，他不开药是不是没有代价呢？方才（毕业）出来的大夫，他开十几种药、开的贵药，因为他要通过药来弥补本身的一些丧失，那是不是他的代价就高呢？以是我们没有从底子上去堵截以药养医。

王牧笛：中国公众的医疗知识是极其贫乏的，我们每次住院或者上手术台就感遭到“报酬刀俎、我为鱼肉”，感受大夫是极其强势的。他开甚么药、药名我们都看不懂，美满是受他操控。

王牧笛：高州群众病院吸引的不但是高州的一些患者，还吸引了内蒙古、北京、江西、重庆、港澳特区，乃至美国和印尼的病人前来救治。高州旅游没有吸引太多人，反而病院吸引了很多外埠人。

郎咸平：大夫很多人在抱怨：上一个8个小时的夜班才赚30块，他说还不如出去捡渣滓呢，捡到还不止30块。然后护士一级护理均匀一班是4块钱，一天赋12块，帮病人梳头、洗头、抹脸、口腔护理。以是这个就是题目了，如何堵截医药的联络。如果堵截，大夫没有活路了，一个早晨赚30块不如捡渣滓。走到这一步，你就切不竭。

王牧笛：就是美国用一个别例来切割了医药，而高州用本身的一个奇特体例来切割了医和药。

郎咸平：对。他们有这么做，实在这还不是真正胜利的启事。很多病院都是如许做的。别的一个就是，大夫必须在药事委员会开的目次内里来开处方，像美国保险公司一样。

郎咸平：都比你高了。

王牧笛：但是有一个题目，美国医改这个理念是能够鉴戒，途径能够参照，但是在详细的环境上有很多分歧。比如美国医药分离有保险公司这个拦路虎，在我们这边（没有）。

廖新波：实在目次是一个，再一个就是大夫的劳动代价没有在我们的医疗办事内里获得表现。我们是靠药，靠查抄来保持大夫的庄严。

王牧笛：切割了医和药实在也不是终究目标，终究目标是要让患者获得实惠。我们老祖宗有一个聪明叫做视民如伤：像伤口一样来庇护本身的子民，以是不管是美国的门路给我们供应了医改的一个途径，还是高州的形式给我们供应了一个医改的路标，核心说到底是让老百姓获得实在。

郎咸平：我感觉你讲这话是非常卖力的。抓到这个案例以后，我们如何作点窜，从广东推行到全中国，这就是我们的目标。但是现在我想对高州形式提一点小我定见。药事委员会每个病院都有，随机抽几小我来买药，然背工机把它收缴。

郎咸平：我感觉你讲得非常好。我希冀高州形式不要像畴昔一样，讲一个甚么形式，天下推行，到最后又学到大要征象。我感觉高州形式有一个最首要的精力，也就是我们将来中国新医改的方向：你要如何用一套很有创意的体例让药和大夫分开，并且两边都不能丧失。只要哪一方好处丧失以后，它就会又合在一起了。那么高州形式最出色的一点就是不谨慎把它分开了。