第11章 转基因水稻的背后(2)
郎咸平：我们不会变怪物，会毁伤我们的肾脏、肝脏和免疫体系。
王牧笛：并且就算是此次获得安然证书的这两个种类的转基因水稻牵涉到的外洋专利就有11项，以是现在媒体和反转基因的专家们给了一个评价：专利费是转基因食品的定时炸弹，它会安在这儿临时不爆，就跟当时阿根廷危急一样。渐渐地依托于它，依托于它，没有它不可了，这个时候它再一爆炸。
李银：这的确是个致命的威胁。因为我们也采访过绿色战役构造，比如第三天下收集如许的构造。他们奉告我们：转基因的植物或者这类种子的粉碎性特别特别强，是漂移性的粉碎，这就是我们一向监测和存眷中国的转基因贸易化的羁系的题目的启事。当发明一个处所的实验羁系度没有力的时候，天下水稻一伸展，4亿亩啊，这一伸展如何节制得住。
王牧笛：以是叫不能因噎废食，不能因为转基因对生态多样性的威胁就反对利用这类新技术。
郎咸平：比方嫁接就是没题目的。在树枝上挖个洞，然后把别的一根带芽的树枝插出来，便能够发展出一种分歧的生果。比如说水蜜桃，这个是能够。这个叫杂交，杂交是能够接管的。但是转基因这是不能接管的。因为它带毒性。
王牧笛：转基是以刻构成了一个科学命题。现在很多的科学家和研讨学者都对此做了表态，此中最重量级的人物是袁隆平。他以为当局应当特别慎重地批准转基因植物的贸易化。因为科学家不能完整预知对生物停止转基因改革能够导致何种突变，转基因植物对环境和人类形成何种伤害。固然说尝试室里的尝试能够会比较成熟，但是对人类能够形成的伤害，或许要比及将来几代人以后才气闪现，这是袁隆平的一个担忧。
王牧笛：并且现在媒体对转基因研讨委员会通过此次两种转基因水稻的论证提出质疑，以为委员是“隐身专家”，我们想晓得这些专家是谁。我们聊的水价、油价、气价都已经停止听证会了。但是在转基因这个题目上是没有听证会的。
郎咸平：也就是说它们的专利体系是一个地雷阵，能够把你做转基因任何能够用到的技术全数做好专利。是以我们只要一走出来，就碰到地雷阵。我们的专利只是它们地雷阵以外细枝末节的一些小专利。真正的首要专利全数在西方各国的种子公司手中。将来我们研讨任何农产品的转基因，百分之百的专利都是别人的，我们只能做一些周边的专利。是以我们只要走上转基因的门路，就是受制于人。
王牧笛：并且裁判背后另有个洋领队。摈除这个洋领队变得很费事。之前我们说抵抗外侮。朝鲜战役结束以后，彭老总说过一句话：“帝国主义在东方的某个海岸架几尊大炮就能够兼并一个国度的汗青，这个期间一去不复返了。”但当时它架的是炮，你要摈除这个炮，能够用炮来反击。但是走到明天全部的影子操控是无处不在，它渗入到基因改革和重组每一个环节，并且每一个环节都有专利权。
李银：我感觉专家们能够没成心识到孟山都做法背后的目标。举个例子：孟山都跟湖南大学、华南农业大学合作，先正达、拜耳、杜邦都纷繁在跟中国的科研机构合作。这个过程就有圈套的产生，因为实验的种类、植株都是孟山都供应的。第一代转PEPC基因的水稻是美国大学研讨出来的，第二代转基因的水稻Xa21是美国的尝试室出来的，它们都会遭到一个叫做《质料转移和谈》的庇护。这个和谈看起来仿佛不是专利的那种申请庇护，但是中国的研讨机构必必要跟它们签这个和谈的。这表示这个科研质料在科研的时候能够无偿利用，一旦贸易化，它必须再跟孟山都等供应植株的公司们再构和。构和的过程要包管供应方的经济好处，这就是在内里埋葬的圈套。
郎咸平：因为我们没有这个危急认识。
郎咸平：我以为当局在这方面应当是遍及地汇集信息，过程要透明化，因为我们都是一体的。特别你刚才讲的这些话题，像雀巢孟山都这类跨国公司我们应当赐与更多的羁系，我以为有这个需求。
王牧笛：以是现在安然是第一层的考虑，经济是第二层的考虑。而海内的专家包含反转基因的和挺转基因的专家，第三层考虑是伦理。现在专家以为转基因会启用新技术，会对生态的多样性停止粉碎，但是挺转基因的专家以为农业本身就是对生态多样性的一种粉碎。开荒、莳植就是一种粉碎，而转基因只不过是在农业范畴里的粉碎，以是并不构成新的粉碎。
李银：袁隆平之以是能够培养出杂交的水稻，恰是因为物种的多样性而不是这类报酬地粉碎物种的基因序列。
王牧笛：美国的研讨学者恩道尔前不久写了本《粮食危急》。他在这本书中也谈到阿根廷的转基因危急，他把这个称作诡计。他把这个诡计分为三个步调，细心切磋一下很成心机。第一步，节制种子的本钱大鳄们以科学的名义先获得大量的专利。第二步，他们寻觅各种机遇以援助为名逼迫别的国度的农夫采取由他们节制知识产权的种子。第三步，以庇护知识产权为借口，逼迫你用了他的种子再来收你的专利庇护费。
王牧笛：阳光能够消毒。
王牧笛：这类担忧实在有各个层面的担忧。起首是绿色战役构造，它担忧如果不采纳行动制止基因改革，数年以后能够我们的食品都是颠末基因改革的科学怪物，吃了今后我们就变怪物了。
郎咸平：他也承认是粉碎了嘛。既然是粉碎你干吗做呢，亲口承认了嘛。
郎咸平：这就是当时彭老总说的大炮。
郎咸平：因为我们看不见。
如果我们不想受制于人，就完整放弃转基因，好好地扎踏实实地遵循我们本身的土体例种野生大豆、玉米。目前东北种的玉米大豆才是我们真正应当依靠的出产体例，而不是走入别的一个绝境，不要把我们的将来交给这些国际的跨国巨擘，以便利他们囊括我们的财产。
王牧笛：盗版是很轻易的一件事。
李银：我们得为每一粒米支出用度。
现在题目是节制粮食的不管是专利权还是全部背后的影子把持者都是外资系都是帝国主义。
王牧笛：而在客岁年底《粮食危急》的作者恩道尔接管采访的时候谈到过中国的粮食题目。他以为：中国需求从更遍及的方面来对待各种题目，特别是粮食安然。中国需求庇护本身的粮食安然免遭美国转基因的侵害。一个美国人有着国际主义精力来帮忙中国人免除美国转基因的侵害。
王牧笛：现在一个比较好的趋势：不但业界、媒体有比较多的质疑的声音，连当局官员层面也呈现了很多质疑的声音。环境庇护部的生物多样性研讨首席专家薛达元比来接管《国际前驱导报》采访的时候，表示他并不反对转基因水稻的贸易化莳植，但是他非常担忧背后的风险。
郎咸平：它现在就这么对于着我们。
郎咸平：我们但愿当局要去体味风险在甚么处所，如何去防备。不要到最后这个转基因体系本身构成了一个小圈圈，本身研发、本身搞，然后本身批，最后就让我们吃了。我们的转基因搞了半天像我们的足球一样，这如何行呢？
郎咸平：危急不成怕，真正可骇的是你对危急的无知乃至低估。只要我们大师都体味危急以后，我信赖当局必然会颠末某种体例像我们对于三聚氰胺一样来庇护老百姓的。
郎咸平：就像视窗（Windows）被盗版一样。并且更可骇的是它们现在为甚么情愿把技术、专利都给我们来做，就像微软干的事一样：让我们拷贝它的视窗出去免用度。我们都依托于这个平台了，把我们本身的合作企业全数都淘汰今后，它再回过甚来一免费。透过美国当局给我们施加压力，通过知识产权让你不能用盗版必须用正版的体例免费以后，它们站起来了。以是孟山都也用一样的体例。
郎咸平：全部转基因水稻的研发流程就是孟山都等等公司所规定好的流程，你必然要遵循这个流程走。是以从细胞染色体开端，一向到完成为止要颠末这么多流程。当你做完水稻研发后，我们要付59项专利的钱。如果中国人都开端吃转基因稻米以后，我们买米的钱有一大部分将要付出这些用度。
郎咸平：公开透明就是当局在转基因方面应当鞭策的一个新的法案、新的思惟。
李银：我还要建议参考一下日本的做法：对一个题目的安然性既要证明还要证伪。证明它是无益的，还要证伪它是有害的。日本在没有获得确实的证明之前，是不入口这类转基因的食品的。
李银：全部中国和基因相干的专利只要7000件，不到美国的1/10，我们想去搞科研能够，但是千万不要贸易化，到处是圈套，到处是地雷。
摈除影子把持者
王牧笛：这是它们的担忧，另有更多经济学或者社会学意义方面的担忧。跟着转基因的提高，从社会学和经济学的普通意义上来讲，贫苦人丁也会随之增加。另有更多的一种担忧就比如粮食战役。我们一向说基辛格的名言：“谁节制了石油，谁就节制了国度；谁节制了粮食，谁就节制了统统人。”现在题目是节制粮食的不管是专利权还是全部背后的影子把持者都是外资系、都是新帝国主义。
李银：另有一个值得大师存眷的题目是雀巢的两重标准。它在欧盟、澳大利亚和俄罗斯等等国度向消耗者承诺不利用转基因质料，但是它对中国消耗者没有如许的承诺。
李银：客岁8月的时候曾检测出雀巢的婴儿米粉中有一款含有Bt基因蛋白，这类蛋白质能够会呈现高风险的题目。而为甚么它有个两重标准呢？中国老百姓应当进步这类警悟认识，买的东西必然要安然可靠，而不是说完整被人误导。
王牧笛：一方面我们要体味转基因的根基知识，要对安然性达成一种共鸣，然后再去做后续的一些事情。更首要的是我们看转基因背后是谁在影子把持。
李银：实在我对转基因贸易化的担忧更多于外资种子公司到中国来兼并的担忧。因为中国有规定的：外资公司在中国展开种业停业必必要跟中国的海内企业合伙，并且不能控股，以是孟山都、先正达都是持49%的股权。但是这里有一个隐忧，就是它们之间和谈的相干内容，我们都不晓得。以是我们要求这个和谈最好能公布出来，这是一个羁系的体例。其次孟山都1923年就进入中国了，它们开端在中国发卖糖精。现在它们一向很低调，向来不接管媒体采访。如许的公司当局也有权催促它们对公众更开放一些。
王牧笛：杂交水稻跟转基因水稻不是一个观点。
王牧笛：但这个炮比当时的炮更可骇。
李银：我感觉有需求去提高转基因的观点。调查数据显现，中国的种业公司很多，大抵有1万多家。而海内的种子公司不管是资本还是研发都特别弱。孟山都把每年停业支出的10%用来做科研项目，而中国的转基因科研这块根基都是研讨院、大学或研讨地点做，根基没有本身去做的。那我们如何合作？第一你搞不清这个专利到底是谁的。第二你没有这个科研才气。第三你要做科研得跟它们合作。这个东西我们美满是被动的。
